¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes


  • 0

    Estaba hablando con mis amigos y comparábamos el sistema de organización americano y de cual triunfa o parece más interesante.
    A mí el modelo estadounidense me parece más igualado, mejor organizado y todos son los mejores rivales.

    Empiezo con las recopas estas que hay: son partidos de pretemporada, me parece bien que jueguen un amistoso los dos mejores equipos para empezar a coger ritmo y esas cosas, pero esos títulos me parecen una soberana mierda, por no hablar en fútbol del mundial de clubes, que llevan años que los europeos se follan a los del resto del mundo.

    Ligas nacionales: no se si miráis los partidos de Copa del Rey (tanto de fútbol, basket o otro deporte si lo hacen) pero hay demasiada diferencia entre los equipos que tiran y tienen buen equipo, y los que no, el Barça y el Madrid casi nunca fallan y en la final. Con la liga lo mismo, quizás alguno llega a dar un susto (el Atlético hace unos años que ganó y sigue manteniéndose como buen equipo, o el Valencia Basket pareció que podía ganar la liga) pero es que siempre están arriba los mismos (y los de media 3/4 de tabla arriba igual [Barça, Madrid, Sevilla, Athletic // Barça, Madrid, Valencia Basket].

    Igualdad económica: no hace falta ver mucho, en la NBA o la NFL cada equipo puede gastar hasta un máximo de dinero y la repartición de dinero es bastante equitativa, en España no, ves a 4 equipos gastándose brutalidades en fichajes y otros que tienen que vender algunos para poder pagar los sueldos.

    Puede ganar cualquiera: Mi idea seria que se hiciera una Champions como una liga estadounidense, 1 única competición, los mejores del mundo. La diferencia entre el 1o y el último es demencial en España, especialmente en baloncesto, mientras los mejores tienen un buen equipo (aunque realmente muchos jugadores no tengan ni nivel para de DLeague de USA :elrisas: ) ves a los de la tabla de abajo y dan pena, que un equipo universitario de USA los podría ganarlos fácilmente y sin sudar mucho.

    Liga más entretenida: Bueno, los PlayOffs para ver enfrentarse a todos los equipos y después unas eliminatorias cojonudas, eso es lo que me gustaría ver, el torneo de Liga yo al menos no le veo ninguna gracia, tienen que haber partidos en los que te lo juegas todo todo, permitirte perder el último partido y ganar el trofeo me parece una broma.

    Sin canteras: Al final en las canteras los mejores jugadores no se quedan en los equipos del pueblo y el jugador lo asciende a Primera Division, no, se van al equipo que les da más dinero y los equipos pequeños no pueden optar a tener jugadores que mejoren por todo lo que hacen los entrenadores de jóvenes. Esto con un draft se soluciona, además da equilibrio (ya se que el pick 1 puede se más malo que el último del draft, pero normalmente no es así, y poco a poco, aunque quizás hayan 5 años que estás en la mierda, luego te recuperas y a PlayOff fácilmente porque te van llegando los mejores).

    Más espectáculo: Solo juegan los mejores y de las ciudades más grandes, donde se ha visto que haya un pueblo de mierda como Eibar (que yo ya digo, que sí, que mucho mérito, pero que es un pueblucho enano y sin aeropuerto macho) en una liga grande... suena ridículo, y luego ciudades como Santander no tienen ni equipo de furgol en segunda divsion, en una liga de los mejores tienen que haber los mejores estadios, con superinstalaciones, y que los estadios se llenen. Ya ves tú, lo que se lleno el Camp Nou por ejemplo cuando jugaron contra el Villacoños o como se llame.

    Luego me diréis algunos que: pero es que mi equipo, que es de los bajos luego que pasa? que no hay nadie contra quien jugar. Ajo y agua chaval, y te lo digo yo que me veo los partidos del Girona que es el equipo que sigo, además si te gusta ese equipo también te gustará ver como se juegan los partidos de jugadores jóvenes aspirantes al draft (mirad USA que los partidos de equipos de instituto como Chino Hills se llenan casi siempre, o de otras universidades tipo Ohio State, Alabama, Notre Damme, Kentucky, Nebraska, UCLA... que los partidos se llenan aunque no sean de jugadores profesionales; y se lo miran más que aquí ligas como la LEB oro o segunda B). Además de que casi toda la gente de España aunque sea de otro equipo en la calle/bar te habla más del Barça, Madrid o Atlético.

    Ahí mi desahogo, y me he dejado cosas.



  • 1

    Yo estoy en desacuerdo contigo, si bien es cierto de que hay mucha desigualdad entre los grandes y los pequeños, creo que una competición a lo NBA se haría tedioso y aburrido por la cantidad de encuentros que supone sin contar de que se perdería la gracia de los ascensos y descensos, ya estemos hablando de fútbol, baloncesto o cualquier otro deporte de equipo.

    En USA triunfan esas competiciones cerradas porque no necesitan de ascensos o descensos, ya que por ejemplo: un equipo de Minnesota puede tener un equipo en la NBA o NFL (Fútbol americano) pero no dispone digamos por ejemplo de uno en hockey hielo, haciendo que esa ciudad se identifique sólo con esos deportes, otras ciudades con otros deportes dependiendo de la liga deportiva y luego utilizan el draft para equilibrar, algo que por ejemplo en España o en el resto de Europa no funcionaría, ya que el Real Madrid u Barcelona que probablemente ganen la liga, tendrían que draftear a algún jugador bueno a Osasuna o Granada (colistas), algo que no permitirían por nada del mundo, unos por perder esos jugadores de calidad y otros por simplemente no tener dinero para pagar esos sueldos.



  • 2

    @Mister-Abeto dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    Yo estoy en desacuerdo contigo, si bien es cierto de que hay mucha desigualdad entre los grandes y los pequeños, creo que una competición a lo NBA se haría tedioso y aburrido por la cantidad de encuentros que supone sin contar de que se perdería la gracia de los ascensos y descensos, ya estemos hablando de fútbol, baloncesto o cualquier otro deporte de equipo.

    En USA triunfan esas competiciones cerradas porque no necesitan de ascensos o descensos, ya que por ejemplo: un equipo de Minnesota puede tener un equipo en la NBA o NFL (Fútbol americano) pero no dispone digamos por ejemplo de uno en hockey hielo, haciendo que esa ciudad se identifique sólo con esos deportes, otras ciudades con otros deportes dependiendo de la liga deportiva y luego utilizan el draft para equilibrar, algo que por ejemplo en España o en el resto de Europa no funcionaría, ya que el Real Madrid u Barcelona que probablemente ganen la liga, tendrían que draftear a algún jugador bueno a Osasuna o Granada (colistas), algo que no permitirían por nada del mundo, unos por perder esos jugadores de calidad y otros por simplemente no tener dinero para pagar esos sueldos.

    Yo creo que el sistema americano permite crecer a todos al mismo tiempo y lo hace más igualado, el europeo solo hace que los mejores sean aun más poderosos económicamente.
    Y también se puede buscar un modelo para que hubieran ascensos y descensos. Además de las ligas universitarias que permiten que todos los estados tengan un equipo, aunque después los jugadores sean drafteados. La universitaria también tiene mucho interés por el flujo de jugadores que hay y todas las predicciones de draft y jugadores de instituto.
    Tampoco hace falta jugar la cantidad de partidos que se juegan en la NBA, en la NFL no llegan a 25 partidos al año entre amistosos liga regular y Bowls.



  • 3

    Lo que necesita la copa del rey es que las eliminatorias sean a partido único



  • 4

    @Lambon dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    Lo que necesita la copa del rey es que las eliminatorias sean a partido único

    +1 y todos contra todos, nada de hacer criba con los de segunda



  • 5

    @Lambon dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    Lo que necesita la copa del rey es que las eliminatorias sean a partido único

    A doble partido esta bien, pero hay demasiada diferencia de nivel y poder económico entre los equipos. Aunque a partido único también podría estar entretenido.



  • 6

    EDITO PARA DECIR QUE SE OS VIENE UN TOCHO ENCIMA.

    Paso a responderte @javi44

    Recopas? Creo que dejaron de jugarse hace 20 años. Querrás decir Supercopas, no? Si es así, a mi lo que me parece una mierda es que éstos partidos se jueguen en pretemporada del año siguiente. Quiero decir, si la Supercopa de Europa se juega entre los campeones de Champions y Europa League de 2015-16, por qué la juegan los equipos de 2016-17? Ídem para la Supercopa de España (campeón de liga y Copa). Sobre ésta última Supercopa, debería ser igual que la europea: a partido único y en sede neutral (y, a ser posible, siempre en la misma).

    La Liga es el torneo de la regularidad, es normal que sea ida y vuelta y que dure todo un año. Yo sí la dejaba como está, con la única salvedad de que quizá, y sólo quizá, dividiría el torneo en dos partes, como en Argentina con Apertura y Clausura, más un partido al final entre los campeones de ambas.

    Igualdad de dinero: desde hace un par de años hay "fair play económico", que si bien es cierto no es igual que en la NBA, es mucho más equitativo que antes. No olvides que los equipos de fútbol son clubes, y obtienen ingresos de distintos sitios, no sólo del que reciben anualmente de los derechos televisivos, por ejemplo. Yo sí implementaría un tope de fichajes anual. Por ejemplo, cada equipo puede gastarse un máximo de 30M€ en fichajes, asegurándonos que todos los equipos tienen esos 30M€ en concepto de fichajes. Igual para los salarios: cada equipo tiene un máximo de 50M€ para salarios. Problema de ésto? Que TODOS los países debería acatar éstas reglas, si no, al día siguiente se te van todos los jugadores TOP a países donde no tengan éstas normas.

    Y, digo más, como te decía antes, los equipos son clubes y pueden obtener ingresos de otros sitios, como quien hizo la ley hizo la trampa, llega el FCB (por ejemplo) y le paga en concepto de salario a Messi "sólo" 5M€, PERO le asegura que tendrá 300k por gol marcado (suele marcar unos 50 goles así que 15M€ más), por cada contrato publicitario que haga le paga otros 2M€, con lo que puede volver a pagarle fácilmente unos 25M€, que es lo que cobrará (aprox) en su siguiente renovación. Ésto el Leganés (por ejemplo) no lo puede hacer.

    Pasa exactamente igual con la tasa de los fichajes.

    Lo que yo si haría sería algo parecido a lo que se hace en la NBA/NFL: repartir la pasta en orden inverso a la clasificación. Por ejemplo, el que suba de 2ª que se embolse 140M€, el que gane la Liga que embolse 40M€ y por emdio que esa cifra vaya aumentando a medida que bajas en la tabla (cifras de memoria, pero creo que andan por ahí). El problema de ésto: no es justo desde un punto de vista financiero: el FCB/RM generan una butalidad de pasta. Con sólo un partido, generan más que (por ejemplo) el Eibar en toda una temporada. Punto a favor: sin equipos como el EIbar no existiría La Liga.

    Tema playoff, no lo veo. La Liga es el torneo de la regularidad, de todo un año. No caben unos playoff. De hecho. la copa abre mucho más el abanico en fútbol que en basket ya que permiten a equipos de 2/2B/3 enfrentarse a equipos de 1 y, quien sabe, dar un alcorconazo. El problema de la Copa actual es el que ya comentan @Lambon y @Label . Es MUY difícil para un equipo de 2/2B/3 ganar a un 1 en partido ida y vuelta, además así aligeras el calendario. Debería ser sorteo puro, se debería jugar en el campo de menor categoría o peor clasificación histórica en caso de igual categoría, y a un sólo partido. Verás como así los "grandes" se lo toman más en serio, y hay mas "Cenicientas" en las fases finales.

    Me parece una barbaridad lo que dices de las canteras. Es la oportunidad de crear jóvenes figuras, de formarlos en el mundo del fútbol y que se sientan identificados con él. No hay suficientes equipos en ningún país capaces de abastecer la sed de fútbol y la cantidad de jugadores que existen. Las canteras SON necesarias, al igual que en la NBA está el College o la DLeague. Otra cosa que yo sí haría sería una Liga paralela con las canteras de los equipos que existen actualmente, y potenciar que TODOS los equipos tengan ahí su "criadero" de futuras estrellas. con el fin de, por un lado, ayudar a esos jóvenes a jugar a fútbol, por otro, quien sabe si no está el nuevo "Messi" en la cantera del Córdoba. Además, lo televisaría y radiaría, le daría altavoz a esas ligas para que todo el mundo vea al futuro del fútbol. Así ganaría atractivo.

    Me parece otra soberana barbaridad lo de los equipos de pueblos pequeños. Por partes, dónde ponemos el límite? Por otro lado, sabes quien es uno de los mejores clubes de España en cuanto a equipo en 1 y cantera? El Villarreal, una ciudad de apenas 50k habitantes, te lo cargas?? Además, ésto que dices contradice todos tus puntos anteriores, hablas de igualdad, pero después quieres que sólo estén los grandes. Si equipos como el Racing no están ni en 2a es porque la han cagado una y otra vez, desde hace AÑOS, igual que otros (Extremadura, Salamanca, etc.). Los equipos que existan, subsistan y prosperen no son más que fruto de una buena gestión administrativa y deportiva, y eso debe ser premiado y no lo contrario. El Eibar, por ejemplo, es un claro ejemplo de ello, como el Córdoba, Elche, o el propio Villarreal.

    Cosas que me he dejado y que yo sí haría: darle más espectáculo al fútbol. En Alemania e Inglaterra hacen los sorteos de Copa en directo después del último partido de Copa, sobre el propio césped. Sorteo puto, por cierto, sin mariconadas. Si toca un Clásico en 32avos, pues ese año no habrá una final FCB-RM. Ésto implica otro punto que desarrollo más abajo: todos los partidos a la misma hora para así potenciar éste efecto.

    Partidos a la misma hora. Tardes y tardes enganchado a la radio, rondas deportivas, penalti en Las Gaunas... La radio de los 90 rezumaba fútbol, no ésto que tenemos ahora. En Copa haría dos días de fútbol (martes y miércoles) pero todos los partidos a la misma hora, y por la megafonía del estadio, que suene la radio local, con una especie de "carrusel deportivo" (no el programa, que lo odio, si no la idea). Potencias que la gente vaya al estadio, que se entere de todos los partidos a la vez y que se comenten con el de al lado mientras fluye el que ves, potencias la radio local, etc.

    Como en Inglaterra: fijar desde el primer día de temporada el día y hora de los partidos. Cuando se sortea el calendario y sale un "RM-ATM" en 3 jornada (por ejemplo), que no se quede en que ese partido será "el fin de semana del 10 de septiembre) si no que se sepa que ese partido se jugará en el Estadio Santiago Bernabéu, el 11 de Septiembre a las 17 horas. Fin. Potencias la planificación deportiva de los equipos, tanto para desplazamientos, vacaciones, concentraciones, etc. Además, potencias la asistencia al estadio de gente de fuera o no asidua (abonada) al mismo. A mi me encantaría ver un partido en el Camp Nou, pero no puedo asistir ya que me es imposible planificar cruzar media España (vacaciones, o avión, hotel, precios de ésto, etc.) con sólo 2 semanas de antelación. Por qué no puedo saber de antemano, en Julio, que mi cumpleaños lo celebraré viendo un "FCB-VCF" con las entradas ya sacadas?

    Junto con ésto, un error que nos hace el hazmereir de media europa: la sede de la final de la Copa, la cual no se elige hasta última hora y siempre hay lío. Igual, se fija en Julio/Agosto. y si es el Camp Nou y el Barça "no quiere sentirse dañado si el RM llega a la final y gana allí" (que es básicamente, lo que ha hecho el RM en los últimos años con obras en los baños y conciertos de última hora), pues ajo y agua. Dedícale más tiempo y esfuerzo a la competición, que es nacional y oficial, y que tu equipo se deje los cuernos para llegar a la final y ganar la Copa. Obviamente, la sede de copa sería rotatoria.

    Ah por cierto y ya que estoy: Tebas vete ya.



  • 7

    @javi44 dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    @Lambon dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    Lo que necesita la copa del rey es que las eliminatorias sean a partido único

    A doble partido esta bien, pero hay demasiada diferencia de nivel y poder económico entre los equipos. Aunque a partido único también podría estar entretenido.

    a partido único los equipos pequeños tendrían posibilidades y los grandes seguramente no podrían arriesgarse a poner el equipo suplente en las primeras rondas



  • 8

    @vicent13 dijo en ¿Tendrían que quitar las liguillas/copas de mierda que hay actualmente en Europa? +soccer (aka balompié) +baloncesto +otrosdeportes:

    EDITO PARA DECIR QUE SE OS VIENE UN TOCHO ENCIMA.

    Paso a responderte @javi44

    Recopas? Creo que dejaron de jugarse hace 20 años. Querrás decir Supercopas, no? Si es así, a mi lo que me parece una mierda es que éstos partidos se jueguen en pretemporada del año siguiente. Quiero decir, si la Supercopa de Europa se juega entre los campeones de Champions y Europa League de 2015-16, por qué la juegan los equipos de 2016-17? Ídem para la Supercopa de España (campeón de liga y Copa). Sobre ésta última Supercopa, debería ser igual que la europea: a partido único y en sede neutral (y, a ser posible, siempre en la misma).

    La Liga es el torneo de la regularidad, es normal que sea ida y vuelta y que dure todo un año. Yo sí la dejaba como está, con la única salvedad de que quizá, y sólo quizá, dividiría el torneo en dos partes, como en Argentina con Apertura y Clausura, más un partido al final entre los campeones de ambas.

    Igualdad de dinero: desde hace un par de años hay "fair play económico", que si bien es cierto no es igual que en la NBA, es mucho más equitativo que antes. No olvides que los equipos de fútbol son clubes, y obtienen ingresos de distintos sitios, no sólo del que reciben anualmente de los derechos televisivos, por ejemplo. Yo sí implementaría un tope de fichajes anual. Por ejemplo, cada equipo puede gastarse un máximo de 30M€ en fichajes, asegurándonos que todos los equipos tienen esos 30M€ en concepto de fichajes. Igual para los salarios: cada equipo tiene un máximo de 50M€ para salarios. Problema de ésto? Que TODOS los países debería acatar éstas reglas, si no, al día siguiente se te van todos los jugadores TOP a países donde no tengan éstas normas.

    Y, digo más, como te decía antes, los equipos son clubes y pueden obtener ingresos de otros sitios, como quien hizo la ley hizo la trampa, llega el FCB (por ejemplo) y le paga en concepto de salario a Messi "sólo" 5M€, PERO le asegura que tendrá 300k por gol marcado (suele marcar unos 50 goles así que 15M€ más), por cada contrato publicitario que haga le paga otros 2M€, con lo que puede volver a pagarle fácilmente unos 25M€, que es lo que cobrará (aprox) en su siguiente renovación. Ésto el Leganés (por ejemplo) no lo puede hacer.

    Pasa exactamente igual con la tasa de los fichajes.

    Lo que yo si haría sería algo parecido a lo que se hace en la NBA/NFL: repartir la pasta en orden inverso a la clasificación. Por ejemplo, el que suba de 2ª que se embolse 140M€, el que gane la Liga que embolse 40M€ y por emdio que esa cifra vaya aumentando a medida que bajas en la tabla (cifras de memoria, pero creo que andan por ahí). El problema de ésto: no es justo desde un punto de vista financiero: el FCB/RM generan una butalidad de pasta. Con sólo un partido, generan más que (por ejemplo) el Eibar en toda una temporada. Punto a favor: sin equipos como el EIbar no existiría La Liga.

    Tema playoff, no lo veo. La Liga es el torneo de la regularidad, de todo un año. No caben unos playoff. De hecho. la copa abre mucho más el abanico en fútbol que en basket ya que permiten a equipos de 2/2B/3 enfrentarse a equipos de 1 y, quien sabe, dar un alcorconazo. El problema de la Copa actual es el que ya comentan @Lambon y @Label . Es MUY difícil para un equipo de 2/2B/3 ganar a un 1 en partido ida y vuelta, además así aligeras el calendario. Debería ser sorteo puro, se debería jugar en el campo de menor categoría o peor clasificación histórica en caso de igual categoría, y a un sólo partido. Verás como así los "grandes" se lo toman más en serio, y hay mas "Cenicientas" en las fases finales.

    Me parece una barbaridad lo que dices de las canteras. Es la oportunidad de crear jóvenes figuras, de formarlos en el mundo del fútbol y que se sientan identificados con él. No hay suficientes equipos en ningún país capaces de abastecer la sed de fútbol y la cantidad de jugadores que existen. Las canteras SON necesarias, al igual que en la NBA está el College o la DLeague. Otra cosa que yo sí haría sería una Liga paralela con las canteras de los equipos que existen actualmente, y potenciar que TODOS los equipos tengan ahí su "criadero" de futuras estrellas. con el fin de, por un lado, ayudar a esos jóvenes a jugar a fútbol, por otro, quien sabe si no está el nuevo "Messi" en la cantera del Córdoba. Además, lo televisaría y radiaría, le daría altavoz a esas ligas para que todo el mundo vea al futuro del fútbol. Así ganaría atractivo.

    Me parece otra soberana barbaridad lo de los equipos de pueblos pequeños. Por partes, dónde ponemos el límite? Por otro lado, sabes quien es uno de los mejores clubes de España en cuanto a equipo en 1 y cantera? El Villarreal, una ciudad de apenas 50k habitantes, te lo cargas?? Además, ésto que dices contradice todos tus puntos anteriores, hablas de igualdad, pero después quieres que sólo estén los grandes. Si equipos como el Racing no están ni en 2a es porque la han cagado una y otra vez, desde hace AÑOS, igual que otros (Extremadura, Salamanca, etc.). Los equipos que existan, subsistan y prosperen no son más que fruto de una buena gestión administrativa y deportiva, y eso debe ser premiado y no lo contrario. El Eibar, por ejemplo, es un claro ejemplo de ello, como el Córdoba, Elche, o el propio Villarreal.

    Cosas que me he dejado y que yo sí haría: darle más espectáculo al fútbol. En Alemania e Inglaterra hacen los sorteos de Copa en directo después del último partido de Copa, sobre el propio césped. Sorteo puto, por cierto, sin mariconadas. Si toca un Clásico en 32avos, pues ese año no habrá una final FCB-RM. Ésto implica otro punto que desarrollo más abajo: todos los partidos a la misma hora para así potenciar éste efecto.

    Partidos a la misma hora. Tardes y tardes enganchado a la radio, rondas deportivas, penalti en Las Gaunas... La radio de los 90 rezumaba fútbol, no ésto que tenemos ahora. En Copa haría dos días de fútbol (martes y miércoles) pero todos los partidos a la misma hora, y por la megafonía del estadio, que suene la radio local, con una especie de "carrusel deportivo" (no el programa, que lo odio, si no la idea). Potencias que la gente vaya al estadio, que se entere de todos los partidos a la vez y que se comenten con el de al lado mientras fluye el que ves, potencias la radio local, etc.

    Como en Inglaterra: fijar desde el primer día de temporada el día y hora de los partidos. Cuando se sortea el calendario y sale un "RM-ATM" en 3 jornada (por ejemplo), que no se quede en que ese partido será "el fin de semana del 10 de septiembre) si no que se sepa que ese partido se jugará en el Estadio Santiago Bernabéu, el 11 de Septiembre a las 17 horas. Fin. Potencias la planificación deportiva de los equipos, tanto para desplazamientos, vacaciones, concentraciones, etc. Además, potencias la asistencia al estadio de gente de fuera o no asidua (abonada) al mismo. A mi me encantaría ver un partido en el Camp Nou, pero no puedo asistir ya que me es imposible planificar cruzar media España (vacaciones, o avión, hotel, precios de ésto, etc.) con sólo 2 semanas de antelación. Por qué no puedo saber de antemano, en Julio, que mi cumpleaños lo celebraré viendo un "FCB-VCF" con las entradas ya sacadas?

    Junto con ésto, un error que nos hace el hazmereir de media europa: la sede de la final de la Copa, la cual no se elige hasta última hora y siempre hay lío. Igual, se fija en Julio/Agosto. y si es el Camp Nou y el Barça "no quiere sentirse dañado si el RM llega a la final y gana allí" (que es básicamente, lo que ha hecho el RM en los últimos años con obras en los baños y conciertos de última hora), pues ajo y agua. Dedícale más tiempo y esfuerzo a la competición, que es nacional y oficial, y que tu equipo se deje los cuernos para llegar a la final y ganar la Copa. Obviamente, la sede de copa sería rotatoria.

    Ah por cierto y ya que estoy: Tebas vete ya.

    La idea es quitarse también las ligas pequeñas, dejar solo equipos nivel Champions, y de las ciudades importantes que son las que dan dinero. Este finde respondo, que ahora casi no tengo tiempo.





Has perdido la conexión. Reconectando a Éxodo.